Спиннинг Навсегда

нередко обращаются начинающие спиннингисты с просьбой подобрать удилище, катушку, леску, приманки...
собственно, у кого какое видение комплекта для начинающего, с учётом того, что скорее всего это будет набор на первые два-три сезона?

строй, длина, тест удилища?
катушка?
плеть?
общая стоимость?

BAZ писал(а):нередко обращаются начинающие спиннингисты с просьбой подобрать удилище, катушку, леску, приманки...
собственно, у кого какое видение комплекта для начинающего, с учётом того, что скорее всего это будет набор на первые два-три сезона?

строй, длина, тест удилища?
катушка?
плеть?
общая стоимость?

Участвовал в подобных мероприятиях - поход в магазин за первым "серьезным" спиннингом)).
Раньше (из-за ограниченного бюджета) чаще всего приходилось выискивать среди кетайских палок - джиговые. Универсалы - под вертушечки, колебалочки - начинающие как то сами, без постороннего участия - по рекомендации продавцов.
Спиннинг: (все хотят ловить судака на водохранилище, подавай им джиг) обычно я подбираю кетайский спиннинг с относительно быстрым строем, информативной вершинкой, с тестом 5-25, 8 - 28 гр. (до 30-32 гр.) Длиной примерно 2,7 метра. (весной, в начале лета количество их зашкаливает, можно порыться, что-нибудь подыскать, что будет работать, и дарить радость, от увиденной поклевки) На потрях - какое то чутьё у меня уже на них, сразу видно, будет он отрабатывать дно, в волнение и ветерок, или нет - дубина. Спиннинг изначально будет работать на пределе верхнего теста или с перегрузом. За годы пользования - я не помню, чтоб я, или мои знакомые, начинающие, сломали бюджетный спиннинг при забросе приманки весом 30-32 гр. с максимальным верхним тестом спиннинга 28-30гр. Сразу заставляю, правильно держать спиннинг в руке. Разъясняю - даже не пытайтесь выполнить дальний бросок, это все придет, само собой, даже и не поймете, тот момент, когда все начнет получаться, причем машинально. Начните с малого. (Shimano - спиннинги: давненько, даже не помню когда это было в последний раз, я не заходил в "главные" магазины, два дня назад занесло - разглядываю спиннинги, пытаясь узнать какие нибудь известные мне модели - продавец-консультант как обычно: - "Что интересует?" - отвечаю: - "да нет, просто смотрю". Как и много лет назад, дежурное: - "есть спиннинги Шимано", - "а еще что есть?" - короткая пауза: - "еще есть спиннинги Black Hole" - "нет спасибо, я просто посмотреть". Про себя подумал, а ведь, вместо Black Hole", он должен был сказать Дайва)) - это явный прогресс, прорыв....)))
Цена: примерно 1500 - 2000 рублей.

Шнур: однозначно "прошка". 0,19 . Плетенки Power Pro являются одними из самых популярных среди рыбаков.
Великолепное соотношение - цена-качество. Экспериментировать, что то искать, кто начинает - тут смысла не вижу.
Цена: примерно 1000 рублей (275 метров).

Катушка: Выбор огромен, среди бюджетных катушек. На махровый кетай, которым все завалено, даже и не смотрю. Пусть будет сделана в Китае, но от известного производителя. Подшипники - чем больше - тем лучше. На одном нашем форуме каждый год появляются сообщения - втулка от Шимано - лучше кетайского подшипника - для меня это полный бред. Чем лучше? - а в ответ тишина.....
Цена: примерно 2000-3000 рублей.

Итого: примерно 8000 рублей (с учетом: минимальным набором чебурашек, резины, крючков, тройников, карабинов-зстежек-вертлюжков, коробченка под приманки (как же без нее....)). Как то так.
кетайской палкой можно джиговать, вполне, появляется опыт - всегда хочется большего, "открывается дорога" в мир спиннингов средней ценовой категории (150-300)$, в выборе этих, советчики уже, как правило не нужны....

Из своего опыта (как не надо относиться к катушкам)))):....
Изнахратил множество всяких катушек, не один десяток, Кормораны, Тики, ДАМы, Банакс - в девяностых с подшипниками в них было не густо. Щука клевала, иногда, с каждого заброса. Катушки работали на износ, но, и то, 2-3 сезона они исправно трудились, потом появлялись люфты, чаще всего начинала пудрить мозги душка лесоукладывателя, банальный износ. Появлялись люфты, во втулках. Можно было чинить, как это делал с первыми своими катушками, чашечные ЛЭМЗ, или уже юбочные, "современные" Орионы. (Точил, фрезеровал, починял все, кроме главной пары, да с ними и проблем то особых небыло, если они смазаны - работают долго, а с подшипниками проблем вообще никогда небыло). Но цена их была не велика - пошел и купил новую, старая в запасных (на рыбалке у меня всегда 1-2-3 запаных катушки, одного класса) Помню, на одной катушке Корморан, (одна из самых любимых (и катушка и фирма призводитель)) напрягал свист, во время подмотки - в воду ее су.., осеннюю, полностью - нахлебалась - покрутил посильней, смазку разогнал, и алга, снова нормально работает. Приехал с рыбалки - пройдет несколько дней, пока руки дойдут ее обслужить - и ни фига, ничего там не ржавело, и не заклинивало. Смазкой пользовался - ОКБ. ЦИАТИМ221. (с катушками средней ценовой категории - Дайва, Шимано, я бы конечно так делать не стал (купать в воде, хотя и такое бывало, и под ливнем оставались - работают), с ними и гемора меньше, да и вообше, считаю - не стоит в них лезть, если нет явной причины для этого).
Часто читаю - для катушки Шимано - надо смазку Шимано - б., мне смешно.....
Я пользовался и пользуюсь отечественными смазками, не жалуюсь, разобрать - ума много не надо, важно собрать правильно, как было.

МАРАТ пишет: — Смазки для катушек. Чем заменить Шимано...

В эксплуатации катушек, как любого механизма, одна из самых важных тем - СМАЗКА. Много разных перебирал в своё время, собирал информацию по смазкам. Немного выложу на рассмотрение - может кому пригодиться. У меня этого добра в компьютере уже целая электронная книга. :) Только ничего мне это толкового не дало. Конкретного. Всё надо пощупать руками и опробовать в ролике и в дождь. То что я отобрал, как более-менее достойное внимания:

- ТОМФЛОН СК 170 (от -60°C до +170°C): Высокотемпературная (морозостойкая) PTFE смазка, специально разработанная в качестве альтернативы смазке ЦИАТИМ-221. Обладая всеми достоинствами ЦИАТИМ-221 (хорошая морозостойкость и инертность по отношению ко всем типам резины и пластикам), смазка ТОМФЛОН СК170 характеризуется лучшей термостойкостью, хорошей механической стабильностью и отсутствием гигроскопичности (не впитывает влагу (!!!)).

Все требуемые параметры, только не знаю вязкость. Мне эти забубенные цифры не о чём не говорят. Далее:

- смазка ЦИАТИМ-221F является фторированным вариантом смазки ЦИАТИМ-221. Благодаря введению в состав смазки ЦИАТИМ-221F ультрадисперсного политетрафторэтилена (PTFE) значительно улучшены противозадирные и противоизносные свойства смазки, что в 3 и более раза повышает срок службы подшипников и других механизмов. Кроме того, смазка ЦИАТИМ-221F характеризуется лучшей термостойкостью, хорошей механической стабильностью и отсутствием гигроскопичности (!!!!) (не впитывает влагу). Особенно эффективно использовать смазку ЦИАТИМ-221F в подшипниках в условиях агрессивной среды при повышенных или переменных нагрузках. Кроме того, благодаря формирующейся на поверхности пар трения микронной PTFE плёнке значительно снижается шум и вибрация (!!!!!!). Температурный режим эксплуатации смазки ЦИАТИМ-221F от - 60°C до + 160oC.

Можно сказать что идеал. Брендовая Шимано отдыхает. Россия рулит. :) И цена божеская - не 800 рябчиков. Ещё вот пост из рыболовного форума:

Силиконовые смазки для оргтехники. "Силиконовая Смазка СИ-180". "Силиконовое масло ПМС 200" и т.д.. Плюсы:
1) Стоят по 20-30 рублей за тюбик, которого хватает на 3-4 смазки.
2) Есть и густые и очень густые и средние и жидкие и совсем жидкие. На любой вкус.
3) Инернтые. Ни вступают ни в какие взаимодействия с пластмассами, резиной и прочей лабудой.
4) Рабочая температура - от минус 50 до плюс 150.
Смазываю уже второй год, в первое время - с постоянным контролем за смазкой и шестернями. В способности не вытесняться с рабочих поверхностей и в плавности хода по сравнению с фирменной шимановской- не вижу никакой разницы!

Пример одной из промышленных силиконовых смазок чисто для подшипников. Тоже неплоха, ИМХО конечно. :

Силиконовая смазка с тефлоном для длительной эксплуатации. OKS 1148. Силиконовая смазка с тефлоном (ПТФЭ, PTFE) для подшипников, от которых требуется малое сопротивление вращению в начале работы при низких температурах и которые подвергаются далее действию температур от +150С до 200С. Силиконовая смазка с тефлоном отлично противостоит воздействию пара, животным, растительным и минеральным маслам, также как парам кислот.

Силиконовых смазок очень много и из них можно выбрать подходящую для нас по всем параметрам и недорогую. Выше привёл только одну для примера. Абсолютно равнодушна к воде - главный плюс. Ну и т.д.. Только одно не доступно - как они себя ведут в шарикоподшипнике ролика лесоукладывателя. Забыли видать написать в анотации к смазкам. :)) Надо самому теститровать...

Есть ещё ШРУС, который часто упоминают в форумах. Но вот какой пост мне однажды попался там же:

Из фака к смазкам: Шрус 4-Литиевая смазка с содержанием дисульфида молибдена не менее 10%. Cрок хранения 5 лет. MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения.

Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе.

ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота "разъедает" металл, абразив приводит к износу.

Вот так… :((

И по этому же поводу, для общей информации и как повод к размышлению... К смазке катушек и инструкциям к катушкам. В подшипники открытого типа, по общим понятиям, закладывается именно густая смазка, а не масло. Масло идёт только как добавка-доливка в закрытые подшипники. И то, даже этого делать не рекомендуется - смазки должно хватить на весь срок службы. Кто нибудь хоть раз мазал подшипники в автомобиле маслом? Сложно представить. А тут почти открытый узел, доступный и воде и всему на свете, вращающийся при скорости до 3000об. в минуту - и жидким маслом. Принятый довод - лёгкость вращения. Но возьмём для примера колесо автомобиля. Что, оно тяжело вращается на весу? Да минут пять может крутится! И нагрузки потяжелее. А смазка густая. Короче повод задуматься тем, кто мажет ролики жиденьким маслецом...

А специальные… Конечно они по сути лучший и правильный вариант, если они у вас есть и вы в ней уверены. Но не могу я представить, что же такого есть сверхнавороченного и необычного в смазке Шимано ценой 800р за мизерный тюбик. Можно брать конечно не Шимано. Не шиманой одной поди живы катухи. :)) Есть и в среднем ценовом диаппазоне разнообразные смазки. Но какое там опять же качество? Лично я больше доверю нашему современному ЦИАТИМу, чем какой-то малазийской упаковке с "правильной" подписью "fishing".

http://www.fion.ru/note/1523.html

BAZ писал(а):нередко обращаются начинающие спиннингисты с просьбой подобрать удилище, катушку, леску, приманки...
собственно, у кого какое видение комплекта для начинающего, с учётом того, что скорее всего это будет набор на первые два-три сезона?

строй, длина, тест удилища?
катушка?
плеть?
общая стоимость?

1. спиннинг - главное неубиваемый, по строю лучше параболик, чтобы кидать простые снасти типа вертушек, воблеров со своей игрой. по росту - 2,4 м как самый универсальный, по тесту грамм до 25, чтобы если захочется поджиговать перегрузить и за счет этого визуально отслеживать по вершинке. как пример Тейл-энд-Скейловский Меридиан, стоит он около 1200 руб.
2. катушка - недорого китайца размера 2500, но тут выбирать лучше руками. у китайцев, которые идут под брендами для РФ есть вполне работоспособные катушки по ценам 700-1200 руб. чистые китайцы - типа мифинов или с прочими аброкадабрными названиями лучше не брать. российские продавцы, поставляющие их под своими бренадами заинтересованы в отслеживании качества. на 2-3 сезона точно хватит. либо как вариант Шимано Катана.
3. лучше шнур: прошка - переживет и спиннинг и катушку. либо игл клау, она подешевле. в последнее время стало много и других недорогих вариантов плетенки, но они чаще всего плоские или тянутся они по-моему стоят 400-550 руб, но для начала можно и их поставить. забыл только как они называются, найду отпишу.

итого: 1200+1000+400 = 2600-3000 руб.

Как то вы Николай погорячились!:)) Я как вижу комплект для новичка:
Спиннинг из того что держал! Если денег совсем жалко то Дримфиш РедРивер до 28гр(если тяжелые приманки и дижг), если вертушки вобы то до 18 гр его же. Если денег чуть поболей то Теил и Скейл Блэк Арров до 21гр. 2,7 или до 28гр. 2.44(если все таки приоритет джиг на средних реках или есть товарищ с лодкой). Катушка тут сложно одназначно не брал бы дешовых шиман и дайв. Отличный вариант ДАМ Шадоу или что нить Из Риоби типо Экусимы или Инсайда, Блекхола дешового вобщем ориентир на цену в 2тыщи. Шнур прошка 0.15 ну или Сальмо Елит Брейд, тож живучая и не плоская.
И того вполне рабочий комплект выходит: спин(2000-2500)+катушка(2000) +шнур(700-750) как то так не дешево но за то прогресс быстрее пойдет:)

Vasyank писал(а):Катушка тут сложно одназначно не брал бы дешовых шиман и дайв.

Довольно спорное заявление, господин эксперт))) Особенно, в части, касающейся Шимано.

Maks писал(а):

Vasyank писал(а):Катушка тут сложно одназначно не брал бы дешовых шиман и дайв.

Довольно спорное заявление, господин эксперт))) Особенно, в части, касающейся Шимано.

Макс ну а что есть у шимано за 2000 тыщи? Катана?

Василий, для начала, особенно если без изысков, ограниченности в средствах, или просто попробовать, вполне сойдут Hyperloop с Alivio)) У самого, первая "именитая" катушка, была Alivio. Ничего плохого сказать не могу.

Это какой год?;))) Ща новые катаны хуже чем старая аливия

да нормальные щас Катаны, не хуже чем раньше. другой вопрос, что сейчас выбор бюджетных катушек приемлемого качества не в пример шире, нежели было те же 5 лет назад - тут и Дам, и Блэк Хол, Корморан, Тика, Окума, Айко, Косадака, прочий всякоразный кетай. и если повезет напороться на нормальную - будет служить долго. лично для меня фишка выбора в том, что я предпочел бы в данном случае предсказуемое средненькое качество и предсказуемую надежность (от Шимано), чем риск в лице непроверенного мной кетаического изделия. но - эт только при выборе весьма бюджетной катушки

Vasyank писал(а):Это какой год?;))) Ща новые катаны хуже чем старая аливия

Поменьше максимализма, юноша

nik555 писал(а): 1. спиннинг - главное неубиваемый, по строю лучше параболик, чтобы кидать простые снасти типа вертушек, воблеров со своей игрой. по росту - 2,4 м как самый универсальный, по тесту грамм до 25, чтобы если захочется поджиговать перегрузить и за счет этого визуально отслеживать по вершинке. как пример Тейл-энд-Скейловский Меридиан, стоит он около 1200 руб.
2. катушка - недорого китайца размера 2500, но тут выбирать лучше руками. у китайцев, которые идут под брендами для РФ есть вполне работоспособные катушки по ценам 700-1200 руб. чистые китайцы - типа мифинов или с прочими аброкадабрными названиями лучше не брать. российские продавцы, поставляющие их под своими бренадами заинтересованы в отслеживании качества. на 2-3 сезона точно хватит. либо как вариант Шимано Катана.
3. лучше шнур: прошка - переживет и спиннинг и катушку. либо игл клау, она подешевле. в последнее время стало много и других недорогих вариантов плетенки, но они чаще всего плоские или тянутся они по-моему стоят 400-550 руб, но для начала можно и их поставить. забыл только как они называются, найду отпишу.

итого: 1200+1000+400 = 2600-3000 руб.

Это, пожалуй, один из лучших вариантов. Покидать и что-то поймать вполне хватит. Спин сломать не так жалко, кутушку в песке угробить - тоже. А эти приколы, к сожалению, почти с каждым из нас случались.

Отцу комплект подарили спин+катушка общей стоимостью порядка 5,5 р (для провинциального городка и окружения с небольшим достатком совсем немало). Позвонил ему сказать, что плетенку привезу и мол какие приманки еще хочет. Какого же мое разочарование, после его слов: "да я его всеж в качестве донки буду использовать, не лежит у меня душа к спиннингу!" !!! Хотя был у него в практике (80-е) довольно длинный период со спиннингом. Я то начинал с его же снастей (ЛЭМЗ, черноспинки, самопальные девоны, уралки). Негодую, уже откладывал из своих запасов резину для него, а тут...
Вобщем, целиком и полностью поддерживаю вариант Николая, с этими "новичками" оно всяко бывает. Подчас даже не в уровне снастей дело бывает.

апну тему, помогите подобрать спин+катушка+плетенка бюджет 7-8 т.р. Новичек. Думаю спининг длиной 2.1-2.4 двухчастный, тест 5-25гр, средне быстрый строй. Планирую использовать на небольших речках и прудах, для ловли небольших хищников(окунь, щука) с берега. Изредка выезд на Каму.

3xOsc писал(а):Планирую использовать на небольших речках и прудах, для ловли небольших хищников(окунь, щука) с берега. Изредка выезд на Каму.

Приветствую! С первым сообщением!
Какие приманки планируются к использованию? На Каме, на кого и с какими приманками будет задействован?

Новичок я...Не знаю ни про приманки, ни про рыбу которую хочу ловить, я всё равно всегда отпускаю, так что без разницы. На начале думаю что то универсальное. Просто тянет прям к спиннингу. Поплавочная удочка уже надоела, хочется перейти на спиннинг, левел ап так сказать.

наслышан о daiwa и shimano и по бюджету даже подешевле можно собрать, Спиннинг (Daiwa) "Team Daiwa -RU TD -RU 702MFS" 2.13м (5-28г) + катушка (Daiwa) "Exceler S 2500" или что то похожее но из shimano

3xOsc, тогда начните с чего-нибудь недорогого и проверенного на "полях сражений" По истечении некоторого времени уже сами определитесь и уверенно сделаете следующий шаг при очередном выборе.
Как варианты - GRFISH, Maximus, Kola, Norstream... список можно продолжать. У каждого производителя найдутся модели под Ваши требования. Это про спиннинги.
Катушки - GRFISH, Banax, Shimano, Daiwa... то же самое, список можно продолжать. Есть как бюджетные, рабочие модели, так и небюджетные.
Шнур - можно остановиться на Прошке. Как варианты - Sunline, Eagle Clow, Unitika...
P.S. Пока писАл, вы уже тоже написали Вот, немного инфы.

Вот и хотелось бы проверенное что то, какие то конкретные модели, сборки. Чтоб бюджетное, но качественное, с идеальным соотношением цена/качество. Чтоб как новичку поклевку лучше чувствовать.

Вопрос сложный, конечно Слишком много перечислять придется. Навскидку - спиннинги GRFISH серии Calypso и DeltaZ; Norstream серии AgressorII и FavoriteII; Maximus серия Work Horse. Катушки - GRFISH серии Astra, Pegas, Vega, Tartuga; Shimano серия Catana/Nexave/Exage, Elf/Nasci; Daiwa серии Revros MX.

3xOsc писал(а):апну тему, помогите подобрать спин+катушка+плетенка бюджет 7-8 т.р. Новичек. Думаю спининг длиной 2.1-2.4 двухчастный, тест 5-25гр, средне быстрый строй. Планирую использовать на небольших речках и прудах, для ловли небольших хищников(окунь, щука) с берега. Изредка выезд на Каму.

как бы я сейчас подбирал подобный комплект для себя - шнур и катушку в данном случае вторичны, поэтому я бы выбирал из недорогих, но надежных. Шнуры - Прошка 0,1 или 0,13 мм, белый шнур самый дешевый, были такие у нас (и еще будут) и были в Хольстере, цена 500 руб, если таких не будет выбирал бы из Санлайна СуперПЕ или Мистиков либров на 10-15-ть - проверенные и дешевле цветных Прошек. Катушки - т.к. по моему субъективному опыту в недорогих сериях самые надежные катушки у Шимано - Катана, Нексейв, Эксейдж прослужат достаточно долго, размер 2500, по ценам они получатся примерно 2500-3200 руб. у ГРФИШа есть хорошие серии Астра и Вега, статистики правда по ним меньше чем по Шимано, но я бы рискнул взять Грфиш Вега 2500, цена у нее 1400 руб.
ну и самое главное в комплекте это спиннинг. по сумме в остатке: 8000-500-1400(3200)=6100(4300) руб, с учетом скидок сумма на спиннинг была бы еще больше. сумма достаточная чтобы выбрать очень хороший спиннинг.
сейчас лучшее соотношение цены-качества сейчас у спиннингов Норстим
как варианты -
Amulet 762ML тест 5 - 21 гр = 3600 руб
Dynamic F1 742ML тест 5 - 21 гр = 5320 руб
Element 762ML тест 5 - 23 гр = 4120 руб
Kando 762M тест 5 - 23 гр = 5790 руб
Spiker 702M тест 7 - 25 гр = 3990 руб

примерно так