Страница 1 из 2
базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 01:15
BAZ
я тут буду писать не сколько про рыбалку. не про то, куда я ездил и что там ловил, ел и пил.
нет. это такой блог - сиречь тема с размышлизмами. о главном. основном.
базовом.
т.е., секретов как поймать самую большую рыбу тут не надо ждать. мыслей о высоком - тоже. и да. я буду материться (иногда), но здравые мысли вполне возможно займут свое место.
и всё же. эмоций тут (в том числе с матом) будет больше. это, типа, мое место. отхожее, куда я буду сваливать всё, что не смог сказать друзьям, детям, жене... и только самому себе и всем кто сюда зашёл будет отвалено по не балуй.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 01:51
BAZ
вот, например, принципы рыбалки.
тот самый преславутый "поймал - отпусти". что за хрень такая? что за люди эти рыболовы, которые ловят чтоб отпустить?
это этакие спортсмены-живадёры внатуре. сперва они хуярят по рыбе своим крючками с лазерной заточкой, тащат её супротив течения, выматывая из скользкой животины все силы, при этом, нередко снимая процесс на камеру с восхищением комментируя свечки и потяжки. потом достают скотину из воды своими грязными руками, фотографируются с ней, лобызают измождённое тело своими аллергенными тканями и после всего, натешившись, оживляют.
нахуй её вообще доставать и доводить до полусмерти, чтобы потом благородно оживлять? кто-то может мне вменяемо ответить без всяких прогонов про своё удовольствие и удовлетворение инстинктов?
не, ну ладно, поехал ты в трипизды, добыл тайменя о 16 кило. реликтовая рыба. вымирающая. выпустил. кстати, те передачки, где все выпускают рыбу - самые лживые. сколько таймешат сожрали в процессе сплавов, все умалчивают. и правильно.
так вот, выпустил. хуле ещё надо? цепляй мушку и лови хариуса на жарёху. ан нет. народ жаждет замучить в своих потехах ещё и ещё.
это, конечно, какой-то крайний случай. выпуклый. у нас на каме поймал-отпусти выглядит не так. поймал щучку, отцепил. в воду бросил. дальше ловишь. цель какая? рыбу травмировать? шок ей нанести, после которого она вес теряет и отходит сутки, если не дохнет?
акститесь, радные. поймал-отпусти = метод живадёра, который скотинку мучает ради своего удовольствия, ничем более не обоснованного, кроме как перверсиями (это такие отклонения сексуального характера, сублимированные в рыбной ловле, например) в детстве проблемном заложенных.
рыба, она хоть тварь бессловесная, таки требует сострадания не только на уровне сдохла/не сдохла. но и элементарного понимания собственной мотивации. и если любишь ты рыбалку, так полюби и принцип не эгоистичный, а здравого смысла:
поймал - съешь.
а не лезет в тебя рыба, нахуя её ловить? сиди у костра, пей водку-пиво-чай, мусор по берегу собирай, уху вари, загорай-купайся. остановись в конце конца, когда есть уже достаточно рыбы, а всё ещё клюёт.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 08:09
borkas
Даже не буду начинать!!!!!
Ты лучше давай про свечи фирменные!!!!! Может действительно кто-то и бросит ловить рыбу, а подастся в "пильщики"!!!!
P.S. Да и еще забыл сказать, другого лучшего названия даже я бы не придумал!!!!! Вот тут ты молодец, снял с моей души грех , да наверно и не только с моей!!!!
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 08:57
Dc`Shuls
BAZ, тараканов мучать тоже религия не позволяет?
Как не прискорбно, но рыба не является животным. Общество, в отношении животных, смогло в человеческие ценности занести бережное к ним отношение, в ряде стран даже на уровне уголовного кодекса. На насекомых и рыб это не распространяется. Тут вы слегка перегнули палку, живодерами сии товарищи не являются. А вот поймал - съешь поддерживаю, это правильно.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 09:08
igronom
рыба в Иже нифкусная... и несъедобная... *пропищал из-за угла и быстро свалил, пока какахенами не закидалле*
не гуманности ради рыбу отпускаю. тупо чтобы было чего ловить в следующий сезон мне же. и друзьям. и надеюсь еще что сын мой застанет хоть какое то наличие рыбы в реках.
нащот перверзий - срочно перечитаю старину Фройда))
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 09:23
borkas
Dc`Shuls писал(а):[ А вот поймал - съешь поддерживаю, это правильно.
Если съешь "сам"( не надо думать только "лично сам") , то тоже не возражаю . А вот если поймал для "товаро-денежных отношений" , или " товаро- прославляющих" и иных отношений , не поддерживаю .
А про Васину ловлю на спиннинг я ему написал в "фейсбуке", здесь и без меня есть кому с ним подискутировать. А то переживаю, что последствия могут быть схожи с кадрами фильма "Пила" и Пила 2" , тем более он уж больно мастер "пилить"!!!!!!!!!
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 10:40
nik555
принцип "поймал-отпусти" по сути находится посередине между вариантами "ловить и есть" и "неловить", и поэтому из-за своей компромиссности его легко критиковать, причем преувеличивая его негативные стороны)
принцип конечно не идеальный, но все-таки это меньшее из зол, чтобы потешить свое рыболовное эго или еще какие-то инкстинкты добытчика)
хотя ведь это не религия, я где-то рыбу ловлю чтобы ее съесть, где-то отпускаю, потому-что так хочется, поэтому в заслугу себе это ставить не буду. голавля отпускаю потому-что ловлю его на небольшой реке, там все красиво и гармонично, пусть и дальше живет, и совсем не из-за того, что якобы голавль в гастрономическом смысле плохой объект)
судак - это уже ловля чтобы съесть. с ним как раз проще всего - поймал сколько нужно и все - конец рыбалке, нет смысла ловить его чтобы отпускать.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 16:21
BAZ
Dc`Shuls писал(а):BAZ, тараканов мучать тоже религия не позволяет?
Как не прискорбно, но рыба не является животным. Общество, в отношении животных, смогло в человеческие ценности занести бережное к ним отношение, в ряде стран даже на уровне уголовного кодекса. На насекомых и рыб это не распространяется. Тут вы слегка перегнули палку, живодерами сии товарищи не являются. А вот поймал - съешь поддерживаю, это правильно.
а кто говорил что рыба = животное?
отнюдь.
я написал о методе применяемом в её отношении, что всего лишь характеризует людей, следующих принципу поймал-отпусти.
что чувствует рыба? чувствует ли она боль? хорошо ли ей на крючке?
это вопросы физиологии.
малыш, который отрывает лапки мухе и смотрит как она без них будет дальше жить, повзрослев, перестаёт это делать без крайней необходимости, лишь для удовольствия. но некоторые, видимо, не наигрались. и придумали некое оправдание своим забавам.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 20:50
Maks
Про затронутый принцип "Поймал-отпусти". Не понимаю, почему вдруг столько негатива выливается в сторону приверженцев данного принципа. Не только здесь. Что это и чем обусловлено? Невозможностью понять, или отторжением всего, что хоть чуть-чуть идет в разрез с укоренившимися понятиями? Смутным ощущением того, что возможно так делать можно и нужно, но раздражением от этих мыслей и в итоге... неприятием данного действия, в принципе? Откуда такие названия - живодеры, маньяки и прочее? Какие-такие, "тоннами замучанные" представители ихтиофауны? Никто из них не умер у меня в руках, после секундных, а не минутных и часовых вываживаний. Где те кровоточащие рваные раны, оставленные безбородочным одинарником колебалки, или офсетом? Где те ожоги на туловище жертвы, когда стараешься вообще ее не брать, а аккуратно отцеплять от крючка в воде? Все трофеи, даже без реанимационных мероприятий, довольно резво стартовали прочь, только почувствовав свободу от крючка. Не буду ничего говорить за статьи ученых и исследования на эту тему. За "забугорье", с их гипертрофированным движением "зеленых", которые поднимают вой по каждому поводу, но в этом случае молчат.
Я не ярый сторонник и поборник данного принципа. За весь прошлый сезон взял на уху пару судачков, тройку окуней и щучку. Остальных, в "непомятом" виде, с радостью в душе, отпустил. Приехать на берег - полюбоваться природой и не рыбачить, могу. Но не понимаю приехавших бухать, "срать" в округе и набивать на резинки бидоны с чехонью, на кольцо мешки с лещом. Про сети и электролов, вааще промолчу.
Так что, не надо безосновательно обвинять и прилеплять, непонятно откуда взявшиеся ярлыки, к людям, придерживающимся принципа 'Поймал-отпусти".
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 22:49
sema1009
Соглашусь с Максом даже очень. ВАZ, к вам вопрос . Судя из ваших высказываний получается , что приверженцам принципа поймал-отпусти "вашпе " не стоит ходить на рыбалку, т.к. в своем блоге вы говорите сколько поймал -столько съел? Я уважаю ваше мнение, но не так же категорично говорить об этом. Может все-таки я вас не так понял? Я раньше тоже забирал всю рыбу, но со временем пришел к пониманию принципа поймал-отпусти. На уху и жарку я могу брать или не брать, и к рыбе отношусь как к достойному сопернику, поэтому и дать рыбе 2 шанс на жизнь вполне приятно, это на мой взгляд совсем не живодерство. Я понимаю, если говорить о десятках пойманных за одну рыбалку, но у меня получается поймать от 1 до 10 хвостов за односуточную рыбалку максимум.
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 23:14
igronom
у меня есть знакомые охотники. разного уровня достатка - и обеспеченные, и не особо. охотятся все они - вот ржать будете - не ради еды. идут в лес, тропят добычу, УБИВАЮТ - не для еды. просто потому что хочется охоты. идите предъявите им за то, что они не ради еды убивают животных. живодеры, да? даже не отпускают, падлы)))))
вот и нам так - хочется РЫБАЛКИ. но рыба то не виновата в том, не виновата в моих (наших) перверзиях. хотим мы ее ловить - вот я например хочу. и если я за 1 рыбалку убью 1 рыбу - это без вариантов будет хуже, ежели б я за ту же рыбалку это же рыбу отпущу. я же и поймаю ее потом. никакого гуманизма, онли расчет
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 23:32
borkas
Maks писал(а): Не понимаю, почему вдруг столько негатива выливается в сторону приверженцев данного принципа. Не только здесь. Что это и чем обусловлено? Невозможностью понять, или отторжением всего, что хоть чуть-чуть идет в разрез с укоренившимися понятиями? Смутным ощущением того, что возможно так делать можно и нужно, но раздражением от этих мыслей и в итоге... неприятием данного действия, в принципе? Откуда такие названия - живодеры, маньяки и прочее? Какие-такие, "тоннами замучанные" представители ихтиофауны? .
Эх господа, господа, не знаете вы Василия, он еще тот "провокатор", да и "промоутер" тоже не слабый. Нет ни чего проще как поднять интерес к своему блогу, взять и написать для интеллигентных людей " в общем все Вы тут ....расы, а я Дартаньян!!!".
Хотя и на самом деле он лишнего не берет, и с пониманием относится к тем кто отпускает, и даже сам отпускает , видел не раз. Но чего ради "посещений " не сделаешь. А вы и повелись!!!!
Re: базовая хрень
Добавлено: 29 мар 2013, 23:50
Maks
Борис Юрьевич! Есть блог и есть мнение, высказанное хозяином блога, по отношению к определенному вопросу. Какие-бы цели не преследовались. Я выразил свое мнение по данному вопросу. Поднакопилось просто. В принципе, обмен мнениями, неплохая штука. Да, не хотелось бы повторения бессмысленных препираний и обвинений в адрес друг-друга, как в похожей теме, на одном известном нам всем форуме. Надеюсь. Все мы взрослые люди.
Re: базовая хрень
Добавлено: 31 мар 2013, 13:28
BAZ
sema1009 писал(а):Соглашусь с Максом даже очень. ВАZ, к вам вопрос . Судя из ваших высказываний получается , что приверженцам принципа поймал-отпусти "вашпе " не стоит ходить на рыбалку, т.к. в своем блоге вы говорите сколько поймал -столько съел? Я уважаю ваше мнение, но не так же категорично говорить об этом. Может все-таки я вас не так понял? Я раньше тоже забирал всю рыбу, но со временем пришел к пониманию принципа поймал-отпусти. На уху и жарку я могу брать или не брать, и к рыбе отношусь как к достойному сопернику, поэтому и дать рыбе 2 шанс на жизнь вполне приятно, это на мой взгляд совсем не живодерство. Я понимаю, если говорить о десятках пойманных за одну рыбалку, но у меня получается поймать от 1 до 10 хвостов за односуточную рыбалку максимум.
я говорю о том, что если ловишь - бери рыбу. но лови столько, сколько нужно на еду. чтобы не раздавать её по родственникам и соседям, чтобы не квасить и выбрасывать в помойку, чтобы не кормить ею куриц, чтобы не торговать рыбой... взял сколько надо - сумей остановиться и отложить удочку. тешить себя за счёт живого существа - типичное человеческое скотство.
Re: базовая хрень
Добавлено: 31 мар 2013, 13:42
BAZ
igronom писал(а):у меня есть знакомые охотники. разного уровня достатка - и обеспеченные, и не особо. охотятся все они - вот ржать будете - не ради еды. идут в лес, тропят добычу, УБИВАЮТ - не для еды. просто потому что хочется охоты. идите предъявите им за то, что они не ради еды убивают животных. живодеры, да? даже не отпускают, падлы)))))
вот и нам так - хочется РЫБАЛКИ. но рыба то не виновата в том, не виновата в моих (наших) перверзиях. хотим мы ее ловить - вот я например хочу. и если я за 1 рыбалку убью 1 рыбу - это без вариантов будет хуже, ежели б я за ту же рыбалку это же рыбу отпущу. я же и поймаю ее потом. никакого гуманизма, онли расчет
ну зарезал ты рыбу, унёс домой, приготовил и съел. чем плоха такая ситуация?
не, ну я могу предположить, что если ловить рыбу в аквариуме, где она не размножается, то безусловно, есть её оттуда целесообразно при условии постоянного пополнения из внешней среды. но содержать тот же аквариум не для эстетики, а чтобы постоянно доставать рыбу, трясти ею на воздухе и отпускать обратно, чтобы завтра снова проделать данную экзекуцию - этот как-то не гуманно. как минимум.
Re: базовая хрень
Добавлено: 31 мар 2013, 17:13
igronom
BAZ, не буду пока спорить. прокачаю аргументацию)
Re: базовая хрень
Добавлено: 01 апр 2013, 09:57
nik555
Какие-то бесполезно непримиримые споры пошли) примерно как о пристрастиях кому нравятся блондинки, кому брюнетки ... По сути то каждый поступает так, как ему нравится. Помоему тут главное не надвязывать другим свои взгляды, что как раз и будет приводить к спорам и негативам.
Все должно быть в кайф, как секс по любви, и без посторонних оценок)
На ижфише видел недавно инициативу - типа давайте в один из дней на рыбалке ВСЕ будем отпускать рыбу!!! Плюс еще запущен конкурс - кто лучше и красочней отпускает - тому приз)))
По аналогии с сексом все это какая-то групповуха, после которой нужно еще и впечатлениями делиться)))
Насчет того, что ловля и отпускание рыбы - это скотство - наверное так и есть, лично меня это не смущает и не огорчает. Скотского вообще много в жизни, даже в сексе есть скотские/собачьи позы, возможно даже я в такой позе и был зачат)) поэтому по мне лучше чтобы жизнь продолжалась, пусть и через скотство)
Re: базовая хрень
Добавлено: 01 апр 2013, 10:32
borkas
nik555 писал(а): Плюс еще запущен конкурс - кто лучше и красочней отпускает - тому приз)))
Коля, ты похоже не понял смысл этого конкурса, Главная моя задача, а конкурс придумал я, была что бы как можно чаше на форуме появлялись фотографии не "с кучей трупиков", а "как отпускают". И даже самые "алчные" , которые привыкли не только ловить "кучу" но и за эту же кучу получать призы, поняли, что "призы", можно получать даже за то что "не куча". А призы там подразумеваются чисто символические, главный приз это оценка твоих действий форумчанами. И как я там написал, не главное "сколько" , а главное в какой ситуации. И еще главное в нем не победа, и даже не участие, а главное , что многие может быть впервые задумаются "А не отпустить ли и мне?"
Если честно сказать, устал бороться с "кучей трупиков" , а посмотреть на то "что ловиться" многие хотят, так пусть лучше смотрят на то что "поймано и отпущено" нежели на то что "поймано и съедено". Это мой взгляд на ситуацию, и стараюсь ее не навязывать , а пропагандировать. И уж совсем не собираюсь, в отличии некоторых, иное мнение называть "метод живадёра" и не ставить диагнозы , типа "перверсии". .. "Шурик, это же не наши методы!!!!"
Re: базовая хрень
Добавлено: 01 апр 2013, 11:36
nik555
borkas писал(а):nik555 писал(а): Плюс еще запущен конкурс - кто лучше и красочней отпускает - тому приз)))
Коля, ты похоже не понял смысл этого конкурса, Главная моя задача, а конкурс придумал я, была что бы как можно чаше на форуме появлялись фотографии не "с кучей трупиков", а "как отпускают". И даже самые "алчные" , которые привыкли не только ловить "кучу" но и за эту же кучу получать призы, поняли, что "призы", можно получать даже за то что "не куча". А призы там подразумеваются чисто символические, главный приз это оценка твоих действий форумчанами. И как я там написал, не главное "сколько" , а главное в какой ситуации. И еще главное в нем не победа, и даже не участие, а главное , что многие может быть впервые задумаются "А не отпустить ли и мне?"
Если честно сказать, устал бороться с "кучей трупиков" , а посмотреть на то "что ловиться" многие хотят, так пусть лучше смотрят на то что "поймано и отпущено" нежели на то что "поймано и съедено". Это мой взгляд на ситуацию, и стараюсь ее не навязывать , а пропагандировать. И уж совсем не собираюсь, в отличии некоторых, иное мнение называть "метод живадёра" и не ставить диагнозы , типа "перверсии". .. "Шурик, это же не наши методы!!!!"
мне суть конкурса понятна, я просто не люблю такие методы в лоб, типа "сделаешь правильно - получишь конфетку". не говорю что это плохо, скорее это мое субъективное восприятие.
по мне так все добрые дела - типа отпускания рыбы, благотворительности и пр. должны делаться от души, без ожидания благодарности и тем более без помпезной публичности.
Re: базовая хрень
Добавлено: 01 апр 2013, 12:04
borkas
Коля, я с тобой согласен, что это должно "от души", Но обрати внимания сколько до селе не опубликованных фотографий появилось, возможно они ни когда бы не были опубликованы , если бы не конкурс. А благодаря конкурсу на той неделе число фото "отпущенных" превзошло " число трупиков". Разве эта не благая цель.
А вот получать или не получать "призы" за свои "дела" каждый уж в праве выбирать сам. Например можно просто "вне конкурса". Эффект от этого не поменяется, люди увидят, и задумаются.