Запрет.

[Алексей 25]

Посмотрел сейчас запрет по регионам. Во многих местах показалось разумным. Типа "запрещен вылов такой-то рыбы с такого-то числа по такое", "запрещен вылов рыбы в таком-то месте". А какой снастью, не написано.
Вроде правильней, чем "лови чё хошь, но только на поплавок и донку"?
Если у нас хотят перестраховаться, что под шумок будут и запрещенную в данный отрезок времени рыбу ловить, то пусть вводят полный запрет на рыбалку, и дело с концом.

[borkas]

пусть вводят полный запрет на рыбалку, и дело с концом.

Не возражаю.

[Maks]

Третья страница прений пошла.
Заинтересовался сильно. Полез искать. ФЗ "О рыболовстве" - довольно постранно и туманно. В общих чертах.
Нашел Постановление правительства УР от 29.07.2005г. #103 "Об утверждении правил любительского и спортивного рыболовства в УР" и, собственно, сам текст правил.
Итак, раздел 2: "Режим любительского и спортивного рыболовства" -> п.6 гласит: "В период весеннего нереста рыб, любительское и спортивное рыболовство на водоемах осуществляется с берега только одной донной или одной поплавочной удочками или одним спиннингом, общее количество крючков на которых не более 3-х штук на рыболова".
Также гласит п.7, п.п.7.6.
И...???!

[О Серега]

....пусть вводят полный запрет на рыбалку, и дело с концом.

Не возражаю.

.
...запрещать, изымать, штрафовать, не пущать и т.д. и т.п... - всегда консервирует отсталость.
Запрещать - ума много не надо.

«В России две беды, и если с одной из них можно справиться при помощи катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее».

[Алексей 25]

Может, в 2005 г. такой закон и был, а на 13-й написано примерно так: запрещен вылов рыбы любыми снастями, за исключением поплавочной и донной удочки.
Меня, Макс, этот закон и коробит. Выше все написал. Двойной стандарт. Пусть лучше уж запрещают любую рыбалку. Так хоть справедливо будет. Хотя я и сомневаюсь, что непоправимый вред наносится в то время, когда и рыба-то не клюет. Вроде во Владимирской области щуку с 1-го апреля ловить нельзя, т.е. во время преднерестового жора.
Короче говоря, моё мнение такое: или всем строгий запрет, или всем разрешить, кроме с мотолодки.

[Maks]

Алексей, так ведь это не закон - это правила любительского и спортивного рыболовства в отдельно взятом субъекте РФ. Неужто их меняют каждый год?

[Алексей 25]

Может, и меняют, не знаю.

[igronom]

borkas, Борис Юрьевич, а какая версия Правил любительского и спортивного рыболовства в УР на сегодняшний день актуальна? поискал в инете, нашел тока те Правила, про которые Макс выше писал - от 29.07.2005г. более свежая версия есть, не в курсе Вы?

[Dc`Shuls]

прошлогоднее распоряжение Правительства УР ссылалось на

В соответствии с приказом Федерального агентства по рыболовству от 13 января 2009 года No1 «Об утверждении Правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна»

текст утвержденных данным приказом правил

Скрытый текст

30.10. Водные объекты рыбохозяйственного значения Удмуртской Республики.
30.10.1. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
с 25 апреля по 10 июня - всеми орудиями лова, за исключением одной поплавочной или донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях лова у одного гражданина.
30.10.2. Запретные для добычи (вылова) виды водных биоресурсов:
осетровые виды рыб, кумжа (форель) (пресноводная жилая форма), таймень.
30.10.3. Минимальный размер добываемых (вылавливаемых) водных биоресурсов (допустимый размер).
Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов, имеющих в свежем виде длину (в см) менее указанной в таблице 12:

Таблица 12

Наименование водных биоресурсов
Допустимый размер, см
Жерех 40
Судак 40
Лещ 25
Сом пресноводный 90
Сазан 40
Щука 32
Раки 10

Допустимый размер водных биоресурсов определяется в свежем виде:
у рыб - путем измерения длины от вершины рыла (при закрытом рте) до основания средних лучей хвостового плавника;
у ракообразных - путем измерения тела от линии, соединяющей середину глаз, до окончания хвостовых пластин.
Добытые (выловленные) водные биоресурсы, имеющие длину менее указанной в таблице 12, подлежат немедленному выпуску в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями.

[Maks]

В общем, эти правила были отменены. Если я правильно понял. И новых не удосужились разработать

Прокурор Удмуртии доказал неправомочность правил рыболовства

02.02.2007, 8:07

Верховный суд Российской Федерации оставил без изменения решение Верховного суда Удмуртской Республики о признании недействующими Правил любительского и спортивного рыболовства в УР, утвержденных постановлением правительства УР от 29 июля 2005 года № 113.
Правила, как принятые с нарушением федерального законодательства, ранее были опротестован прокурором республики. Но правительство Удмуртии протест отклонило. Потому данный правовой акт прокурором УР был оспорен в судебном порядке.
В обоснование заявленных требований прокурор сослался на то, что названные Правила приняты и утверждены органом, которому такие полномочиями не предоставлены. Удовлетворяя заявление прокурора, суд указал на то, что вопрос о принятии правил рыболовства регулируется федеральным законом «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов». Согласно части 2 и 3 статьи 16 названного закона рыболовство осуществляется в соответствии с правилами, регламентирующими добычу (вылов) водных биоресурсов (правила рыболовства). Типовые правила рыболовства и правила рыболовства для каждого рыбохозяйственного бассейна утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в области рыболовства и сохранении водных биоресурсов. Принятие такого нормативного правового акта, как правила использования и охраны объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты и рыболовства, является компетенцией министерства сельского хозяйства РФ.
Суд сделал вывод о том, что принятие оспариваемых правил не относится к компетенции исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, каковым является правительство Удмуртской Республики, сообщает пресс-служба прокуратуры Удмуртии.
Источник: http://www.udm-info.ru

[igronom]

Dc`Shuls, спасибо!

[igronom]

Maks, да, тоже эту информацию видел

[tre_vas]

То есть, я так понимаю, если вооружиться этими всякими выписками и обладая красноречием, можно прямо на водоеме параллельно с задушевным разговором с рыбинспектором закидывать спиннингом блесны одной рукой, а другой потягивать резинку с десятком крючков? Или типа того? Извиняюсь за сарказм, но чето не догоняю...

[Dc`Shuls]

tre_vas, нет

Дело в том, что правила любительского и спортивного рыболовства в УР, утвержденные постановлением правительства УР от 29 июля 2005 года № 113 были отменены, так как никто не давал полномочий правительству УР эти правила утверждать. Единственный кто этими правами обладает это Федеральное агентство по рыболовству, которое и утвердило правила по всем регионам.

Текст и выдержка для Удмуртии на третьей странице в моем посте.

[tre_vas]

во, понятно.

[borkas]

моё мнение такое: или всем строгий запрет, ......

Так вы начните с себя, и откажитесь от рыбалки в нерест . Не только к тебе обращаюсь, но и ко всем другим кто считает эти правила "глупыми". Тем кто начинал "отпускать " в атмосфере полного непонимания со стороны других, тоже наверно было не легко начинать , а теперь смотрите сколько у них сторонников по всему свету. А ведь им и до сих пор говорят "не вижу здравого смысла в ваших поступках" ( это очень мягкая формулировка).
А плевать на все и вся ( в том числе и действующие законы) так это очень просто . Для этого даже и не обязательно со второй бедой бороться . Особенно когда даже не пытаешься начать с "катка", а предпочитаешь по "своему пути-дорожке " передвигаться.

[g1ly]

Ребята! Как человек мало-мальски умеющий читать и понимать законы, а также безумно любящий рыбалку на спиннинг выскажу свое мнение. Да, все мы боимся запрета в период весенне-летнего нереста рыбы. И это факт. Полтора месяца сидеть без выхода со спиннингом в руках не все могут, поэтому некоторые, включая и меня, все таки пару раз в запрет выезжаем. Нарушаем или нет – это вторичный вопрос, каждый решает сам. Наш выезд не имеет цель выловить кучу рыбы и забить все «трюма», а так, все вы понимаете, что значит «отвести» душу, так сказать, «утихомирить мандраж» в руках, который нарастает с каждым днем весеннее-летнего запрета. Ну и в конечном итоге, рыба в любом случае (или почти в любом) возвращается в родную стихию – исключения составляю «нюни» родных про наивкуснейшие «котлетки» из щуки, которыми надо угостить на празднике родных и которые бывают не так часто. О чем это я… Ах, да… дальше я попробую проанализировать нормы законы регламентирующие запрет. Это моя позиция – и ни один рыбинспектор не сможет ее сломать. А знаете почему? Потому что, за свои права «по закону» я постоять смогу. Итак приступим.

Начну я, пожалуй, с озвучивания с ответственности. Вот она:
Статья 8.37. Кодекса об административных правонарушениях (Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства), где нас интересует вторая часть.
2. Нарушение правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой;

Далее следует указать, что Приказом Федерального агентства по рыболовству от 13 января 2009 г. N 1 "Об утверждении Правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна" утверждены Правила рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна, где, как отметил Dc`Shuls, есть п.30.10, который касается нашего родного «родникового Края», т.е. Удмуртии.

Таким образом, получается, что в случае нарушения правил, которые приведены выше – будет ответственность по статье 8.37 КоАП РФ. Вроде все просто. Однако, следует обратить внимание вот на какую вещь – и там и там законодатель приводит словосочетание: «..добыча (вылов) водных биологических ресурсов…».

Стоит указать, что в статье 1 Федерального закона от 20.12.2004 N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" дается определение этому слову:
добыча (вылов) водных биоресурсов - изъятие водных биоресурсов из среды их обитания;
Там же приводится термин словосочетанию: «любительское и спортивное рыболовство»:
любительское и спортивное рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях;

Исходя из вышеизложенного напрашивается пару вопросов: в случае если я вышел на водоем в период запрета, например, протестировать свежекупленный спиннинг в реальных условиях, будет ли это является правонарушением и последует ли за это ответственность? А вдруг, в процессе тестирования, я поймал щуку и, после фотографирования с ней, отпустил ее – предусмотрена ли за это ответственность???

Скажу одно, что в случае отпускания рыбы в родную стихию – состава административного правонарушения нет, т.к. отсутствует существенное обстоятельство – изъятие водного биоресурса из среды его обитания, поскольку водный биоресурс возвращен обратно в среду обитания. Следовательно, ответственность также не наступает. Кроме того, доказать Вашу вину должен тот самый инспектор, который в отношении Вас будет составляет административный материал. А они руководствуются лишь тем, что увидели тебя на берегу, мотающего безинерционную катушку. Основным доказательством изъятия водного биоресурса из среды обитания может служить пакет с выловленной рыбой, находящийся при Вас. Однако, как мы все знаем у спортсмена - такого пакета никогда нет (за исключением случаев, когда спортсмен переквалифицируется в любителя). Соответственно инспектор, при оформлении административного материала должен доказать, что Вы изъяли столько то столько экземпляров. А если Вы спортсмен, что думаете будет писать товарищ инспектор в протоколе??? Правильно, так и должен будет написать: «изъятие водных биоресурсов из среды обитания не обнаружено» или «не установлено». Ну или Вы, в случае оформления такого материала в отношении Вас – подтолкните на мысль про это написать.

Исходя из вышенаписанного, я считаю, что в период запрета можно ловить только по спортивному - т.е. отпускать выловленную рыбу сразу обратно.

И еще, напоследок скажу следующее. Конечно, любой закон имеет пробелы и этими пробелами пользуются знающие люди. Так, например, под видом спортсмена может выступать заядлый браконьер, который будет прятать пойманную рыбу. Но задача инспектора, в этом деле и является собрать доказательственную базу, чтобы сказать: «этот человек – браконьер». Я понимаю, когда захватывают целое рыбацкое судно – там и видео съемка и понятые и все дела. В реале же, в отношении нас с Вами пользуются незнанием закона и изымают у нас любимые палочки и сами потом пользуются ими, ну или за «мзду» пытаются решить вопрос на месте.

В итоге скажу, что данный очерк написан с целью защиты здравых людей от посягательств «нездравых» инспекторов, и никак не в защиту браков, которые уж совсем совесть и уважение к природе потеряли.

[Maks]

Ильшат,

[Dc`Shuls]

Рассуждения интересные, однако есть нюансы
1. Тезис

А вдруг, в процессе тестирования, я поймал щуку и, после фотографирования с ней, отпустил ее – предусмотрена ли за это ответственность???

конечно ответственость будет, если щука не того размера, так как рыба выловлена в рекреационных целях

любительское и спортивное рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях;

2.

в случае отпускания рыбы в родную стихию – состава административного правонарушения нет

Однако состав есть, так как сначала рыба была из родной стихии извлечена, тут и произошел состав административного правонарушения, а вот что вы потом её обратно засунули уже не важно. Примеры: карманик вытащил кошелек из вашего кармана и засунул в другой ваш же карман - если преступление было зафиксировано, его накажут, или машинку взяли у вас, а потом обратно поставили, состав преступления тоже есть.
3.

Основным доказательством изъятия водного биоресурса из среды обитания может служить пакет с выловленной рыбой, находящийся при Вас

А так же доказательством могут являться письменные показания инспектора, который видел как вы вытаскивали рыбу из её родной стихии, а уже после отпустили обратно, заметая следы правонарушения, к сожалению суд будет исходить из того, что инспектор лицо незаинтересованное и у суда нет оснований не доверять ему.

конечно, это лишь мой взгляд на ситуацию

[g1ly]

Dc`Shuls,
1. Немного не понял про размер рыбы.
2. По поводу извлечения. Я опирался лишь на термины, которые используются законом. Законом неправильно применено слово "изъятие". Как говорится великий и могучий русский язык... Конечно если дальше демагогию разводить, то неплохо было бы в толковых словарях посмотреть:). Кроме того, даже если Вас будут признавать виновным, то во-первых будет налицо малозначительность правонарушения, т.к. биоресурс возвращен в родную стихию, и во-вторых, без наличия на берегу выловленной рыбы невозможно установить какой вред был нанесен государству. Вообщем целое поле размышлений...
3. Я конечно понимаю, что инспектор государственный служащий не доверять ему смысла нет и бла бла бла :) Но, боюсь, что одного лишь протокольчика мало будет. Хотя в России все возможно - в аналогичной сфере, но с гаишниками встречаться часто приходится - там такая же история. Одно скажу - не надо препятствовать инспектору в оформлении документов и никогда не указывайте на его ошибки при заполнении соответствующих протоколов - они вылезут в дальнейшем при разборе полетов :)
Вот, к примеру, посмотрите, что суды принимают во внимание когда идет суд.
http://sudact.ru/regular/doc/MM5MECdXJ6 ... 62#snippet