За или против

[borkas]

Тема о всевозможных дискусиях в плане как себя вести относительно рыбы, в частности, и водоема, в целом.

[IvanGub]

Какие могут быть дискуссии, Борис ???
По водоёму одно:
Не сри! А насрал убери за собой!!!

[borkas]

Какие могут быть дискуссии, Борис ???
!

Иван, ты сам того не замечая уже дискутируешь в своем посте, давая два варианта

Не сри! !

и

А насрал убери за собой!!!

[ВлИваныч]

Как это не прискорбно ,но человек и -срачь,гадить,дерьмо,хлам и многие, и многие другие слова которые сопутствуют человеческой жизнедеятельности,они к сожалению рядом.
Не было бы человека ,не было бы срача.Есть человек,есть срачь.Мы сначала с..ём,а потом убираем.Это в общем -то естественно.
Мы ,ну по крайней мере многие из нас,любят или делают вид,что любят природу.Но все приехав,в НЕЁ,сначала гадят,а дальше ,......дальше ,грустно.
А в плане рыбы ... .Мне кажется ,что в последнее время,людей ,которые нормально смотрят на рыбалку,как на активный отдых,а не как на средство прокорма всё больше и больше.
И моё мнение,что это всё доносится в основном через рыболовные форумы.Все в нашем возрасте прошли через "мешки".И многие от них ушли,и ещё уйдут.

[borkas]

Здравствуйте ребята.На самом деле правительству просто нужно оглянуться назад или перенять опыт,например той же Финляндии...Урегулировать промысел добычи рыбы: дать ей отнереститься,платить налоги,которые должны идти на зарыбление водоемов(это финны так делают)...В старину,описанной Сабанеевым,ловили рыбу в очень больших количествах-топили печи рыбой,судака возили баржами и если он портился,что понятно летом,выбрасывали тоннами,кормились круглый год не только деревни,но и города...Но при Петре 1 нельзя было ловить в полнолуние,а в нерест церкви не звонили в колокола,и была реальная казнь за вылов в данный период..и все понимали,что выловишь все-сдохнешь с голоду,берегли свою "кормушку".А сейчас посмотрите в магазинах на вяленую рыбу-да она вся с икрой и масштабы представить страшно.Спиннингисты не причем и с накоплением опыта меняют свое видение на рыбную ловлю вообще,а неудачники это беда-все что клюнуло в мешок...

Хочу спросить, а вы пост перед фильмом прочитали , большой такой с рассказом?

[максим мальцев]

накоплением опыта меняют свое видение на рыбную ловлю вообще,а неудачники это беда-все что клюнуло в мешок...
Приветствую.Полностью согласен с тем постом.На этом форуме все заядлые спиннингисты и все понимают сами...И на самом деле прогресс заметен-многие собирают за собой и за "соседей" мусор,отпускают рыбу и т.д.Но есть еще "люди" ...которым наплевать на природу и на всех...Без помощи законов и власти прогресс идет "медленнее",мягко выражаясь

[borkas]

Максим, абсолютно с тобой согласен, что при существующем законе о любительской рыбалке, в том, в котором нет ограничения по нормам вылова, "нравственный рост рыбаков" вряд ли начнет прогрессировать , так как нам бы хотелось. И ситуация , когда не принимают новый закон, где планируется установить "нормы вылова", для меня всегда была главным аргументом не поддержания тех сил, что всячески старались и митингами, и разного рода "протестами", все дальше и дальше оттягивать этот момент. Я конечно понимаю, что они переживают со всем за другое, и откладывания принятия закона , а с ним и "норм вылова", это побочный эффект их деятельности, но это меня в любом случае не радует. Поэтому я стараюсь всегда говорить, "давайте не будем ждать "правильных законов", а сами начнем жить по ним, пусть они даже "не писаные".

[максим мальцев]

Да, норма вылова была всегда.Еще в детстве с отцом ездили на Каму и он говорил, что пять кг норма.Как то я прозевал с тем моментом,когда норма ушла в небытие...до недавнего времени думал что она существует до сих пор.Противники нового закона в большинстве люди зарабатывающие на промысле рыбы или непонимающие суть рыболовы.Мысль правильная в целом,но есть опасения по поводу исполнения закона и,опять же,ответственности.Но под лежачий камень вода не течет..А правительство трухнуло опять,действовать пожестче.. время протестов совпало с выборами,насколько помню,а ИМ невыгодно потерять столько голосов-рыболовов,огромная армия

[borkas]

Что скажешь,Борис?
http://www.encdom.ru/entsiklopediya-ryb ... nasti.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Скажу следующее. До чего "человек разумный" хитер в желании опрпавдать свои действия совершаемые с нарушением "писанных законов". Порой даже опираясь на заведомо "ложные понятия и "высказывания"
Для начала .
"29. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов во всех водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна.
При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
....
удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина;"
Даже если к удочкам добавить (в том числе и донные удочки ) и "При этом конструкция донных удочек и спиннинговых снастей не регламентируется". То это все равно не имеет ни какого отношения к запрету в нерестовый период, там отдельная статья. А это просто перечень "не запрещенных снастей" в целом. т.е. тем чем можно рыбачить когда нет запретного периода. Но зато здесь четко "русским по белому" написано , что это две разные снасти.
Далее.
"30.10. Водные объекты рыбохозяйственного значения Республики Удмуртия.
Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
с 25 апреля по 10 июня - всеми орудиями лова, за исключением одной поплавочной или донной удочкой с берега с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях лова у одного гражданина."
Во первых речь идет о "полном запрете" и не о каких "разрешенных снастях" нет смысла говорить. Есть "не запрещенные снасти". Вроде бы смысл один и тот же, но есть нюанс. Давайте не будем рассуждать так "А почему бы нам не ловить "другой снастью" , если "одной" снастью ловить разрешено". Мне кажется более разумно рассуждать так "А почему бы нам не прекратить ловить "одной снастью" , если "другими" запрещено!". Но это мое видение, как вам хочется рассуждать это ваше право.
Что касается вывода автора текста, пусть он даже "начальник управления науки и образования", не им подписывались законны и трактовать их в своем понимании он конечно имеет право, но эти трактовки не имеют ни какой юридической силы. По крайней мере "таких писем" ходит по стране не мало, но когда касается конкретно "буквы закона", они стают "бумажкой".
Тем более , мне вообще не понятно, как можно вставить в "не запрещенные снасти в запретный период" "спиннинговую снасть" рядом с донной удочкой, дав объяснение только лишь тем, что они стоят рядом в общем перечне "не запрещенных снастей" . При этом сам же утверждает, что это две разные снасти "одна И другая". А вп. 30.10.1. слова "спиннинг" и однокоренных слов не было ни когда.
Так что , вам самим решать как поступать. Для меня лично понятно уже давно, что мой "не писанный закон" в голове и "писанный закон" , совпадают , по крайней мере в большинстве случаев. И я стараюсь не выходить за рамки не одно из них, даже если один из них мне "разрешает".

[borkas]

kv65 писал(а):
Цитата:
не так страшна вода, как голод, емае... *ну вы поняли, про что я*
Это наезд ?

это констатация

При всем этом вы утверждаете что это не важно, а причина ваших не удач- дяденька, прошедший по речке со спиннингом несколько дней на зад и не отпустивший рыбу. Забавно !! Учите матчасть : влияние на поведение рыбы температуры воды, уровня , падение или подъема,преднерестовые миграции половозрелых особей и т.д ,а не валите все на простых ( не правильных) рыбаков.Лично я пришел зимой на Иж в 86 году и уже тогда там были люди рыбачащие более 10 лет.Все это время мы отпускаем только мелочь,не смотря на это рыбалка с "нулем " это чп, даже сейчас когда пресинг увеличился ( не без помощи правильных) в десятки раз. Замечу что по участку где вы вчера были,прошли со спиннингом только один раз, силами одного рыбака. За один проход всю рыбу не выбивают даже "электрики", а спиннингом это ваще не реально даже за 10 проходов. Ищите причину своих не удач в себе,мы здесь не причем.

Вы уважаемый , kv65, "причем" дважды.
Первое ваше "причем", вам можно и нужно простить . А это то, что вы на протяжение долгих лет упорно и удачно занимались повышением своего мастерства , как зимнего спиннингиста. И глядя на вас , многие хотели тоже достичь такого мастерства. Кто самостоятельно, кто под вашим "чутким руководством". Теперь у этого направления , не побоюсь сказать, сотня поклонников. И это даже очень замечательно.
Не замечательно то, что водоемов под эту сотню не хватает. Вернее берега то хватает, а вот с рыбой начались проблемы.
И вот тут ваше второе "причем", очень даже играет не положительную роль. Раньше когда вас на Иже было "пять" , то даже если вы ловили "по десять", то в месяц это было все равно не более "сотни". Сейчас же, если даже учесть, что из новой сотни к вам , к тем кто всю рыбу уносит домой, присоеденилась еще одна "петерка", то это уже как не крути а "в два раза больше", вернее сказать "меньше осталось". Но что то подсказывает мне, что "беруших" не десять, а чуть больше, вот и получается, что как не крути , рыбы из Ижа выберается больше чем "раньше". Даже если учесть , что и "браконьеров" стало больше, то все равно вклад "берущих" прибавляет величину урона, которая наносится рыбным запасам Ижа ( да собственно и всех иных водоемов). Пусть это доля значительно меньшая, пусть по вашим словам "мизерная", но это все равно "плюс". Вот этих то и "мизирных плюсиков" и получается "огромный минус".
И от этого ни куда не деться. Едиснственное, что мы можем сами, еще больше "минимизировать" эти плюсики или же совсем от них отказаться, как большая часть тех зимних спиннингистов, что пришли в след за вами. Но они хотя и не такие мастера в ловле, как вы, но зато они мастера в другом, в умении заботиться о своих будущих рыбалках. Они стараются сберечь рыбу, пусть ради своих же "удовольствий", но сберечь. Чего не скажешь про "берущих". Жаль , что пока игра идет, хотя и на одном поле, но в разные ворота. Не пора ли задуматься об общем результате?!!!

[borkas]

На раскаты не ходили, там наверно можно было бы половить и щучку и красноперку , но там просто так порыбачить нельзя , а я стараюсь быть "в законе".

Это как??там просто порыбачить нельзя??? В смысле???? [/quote]
...
Зона свободной рыбалки заканчивается по границам последнего населенного пункта, дальше идут или "заповедники" или просто "предпограничная зона", где находится можно только по специалному разрешению. Клиенты официальных баз получают такие разрешения. Или же они рыбачат в РПУ, по путевкам.
Самое неприятное, что может случится с "заблудшим рыбаком" это угловное дело за браконьерство в заповеднике или административка, после разборок с погранцами. Таких крайностей с моими знакомыми не происходило, но устные предупреждения от обоих контролирущих структур получали. Так что лучше быть законнопослушным , чем игроком в "русскую рулетку".

[borkas]

а если лодка на берегу стоит? по закону все равно с лодки? по моему с лодок так удобнее, берег то сырой, лодка в качестве платформы.

Ответить на этот вопрос очень легко?
Если ты стоишь на берегу, то под твоими ногами точно не вода, а суша и то, что между вами дно лодки или доска, ни как не меняет ситуацию "Вы на берегу".
А если под вами " не суша", пусть это дно лодки, но под дном все равно "водоем" (вода водоема), то это не берег.
Опережая, следующий вопрос.
" А если лодка причалена к берегу, то это берег или нет?"
Контрольным словом служит "причалена", т.е есть лодка находится на воде, пусть даже часть, (причалена путем частичного выноса на берег).
"Лодка стоит на берегу" и "лодка причалена", не одно и тоже.
Но вот сам "причал" является частью берега.
Если же заниматься "самообманом" или "обманом закона", то прибегая иной версии, можно зайти далеко, как в "обмане", так и "по берегу". Есть камышовые косы, которые уходят на сотни метров в водем, и привязавшись к "последней камышинки", можно себя отмазывать "я на берегу".
Точно так же, можно отмазывать себя, установив на нахлыстовую снасть специальный нахлыстовый индикатор поклевки и говорить "это поплавочная удочка" или же к воблеру одинарный крючок прикрепить не через колечко, а через 1см поводок из лески, и пусть "докажут", что воблер не поплавок с поводдком и крючком и вы рыбачите не на "попловочную удочку".
Но не все готовы "изварачиваться" и "изменять" своим снастям , называя их "поплавком", только лишь ради того, что бы "обойти закон".
Мы все граммотные рыбаки, все хорошо разбираемся как в своих снастях, так и в своих плавсредствах. Можем только по звуку определить "марку мотора", по силуэту "фирму лодки", но когда надо путаем свое плавсредство с "берегом". Точно так же находим огромную разницу между "вокером" и "попером" или же "сухой мухой " и "эмеджером", но когда нам надо начинаем путать название снасти. Что с нами происходит?!!! Чудеса, да и только!!! Одно могу сказать "человек существо разумное" и добавить "которому своя рубаха ближе к телу"!
Давайте будем думать ни как "обойти закон", а как "не стать нарушителем". Думаю многие найду разницу!!!

[borkas]

В одном из постов они отписывали, что берег сильно сырой, заболочен, затащили лодки и с них рыбачили.... Объективно, не смотря на звания и ранги, если честно, я не вижу в этом большого криминала...ИМХО

Абстракная ситуация ( хотя так част о встречающаеся в жизни)
" Приехали на моторке ночью с фарами с вилами в майские праздники накололи 2 мешка нерестящейся щуки"
1. не вижу ни чего криминального в том , что "на моторке",- потому что корабли ходят , а от них еще большу шуму на воде, к тому же через форватер плыть на веслах тяжело
2. не вижу ни чего криминального в том что с фарами - потому что ночью ни чего не видно, а днем у них идет "посевная" , не когда
3. не вижу ни чего криминального в том, что "с вилами" - подвохам же можно колоть и ночью и с фарами
4. не вижу ни чего криминального в том, что "2 мешка" - ну во первых нет действующих норм вылова, во вторых семья большая, зима голодная, пост кончился можно и рыбкой вдовольвсю семью накормить
5. не вижу ни чего криминального в том, что "нерестящейся щуки" - все равно ГЭС воду сбросит и вся икра засохнет на траве
В итоге
"Белые и пушистые", почти наши коллеги, посетили любимый водем, полюбовались ночными красотами окружвающей весенней природы и отдохнули душой, занимаясь любимой "рыбалкой"!!!!
Главное найти то, в чем "не вижу криминала", и совесть будет спокойна!!!!
P.S. Найдите разницу между моими "не вижу ни чего криминального" и Ивана с Васей!!! Все отмазываем "нарушителей"!!!!

[SanЁk]

а если лодка на берегу стоит? по закону все равно с лодки? по моему с лодок так удобнее, берег то сырой, лодка в качестве платформы.

Ответить на этот вопрос очень легко?
Если ты стоишь на берегу, то под твоими ногами точно не вода, а суша и то, что между вами дно лодки или доска, ни как не меняет ситуацию "Вы на берегу".
А если под вами " не суша", пусть это дно лодки, но под дном все равно "водоем" (вода водоема), то это не берег.
Опережая, следующий вопрос.
" А если лодка причалена к берегу, то это берег или нет?"
Контрольным словом служит "причалена", т.е есть лодка находится на воде, пусть даже часть, (причалена путем частичного выноса на берег).
"Лодка стоит на берегу" и "лодка причалена", не одно и тоже.
Но вот сам "причал" является частью берега.
Если же заниматься "самообманом" или "обманом закона", то прибегая иной версии, можно зайти далеко, как в "обмане", так и "по берегу". Есть камышовые косы, которые уходят на сотни метров в водем, и привязавшись к "последней камышинки", можно себя отмазывать "я на берегу".
Точно так же, можно отмазывать себя, установив на нахлыстовую снасть специальный нахлыстовый индикатор поклевки и говорить "это поплавочная удочка" или же к воблеру одинарный крючок прикрепить не через колечко, а через 1см поводок из лески, и пусть "докажут", что воблер не поплавок с поводдком и крючком и вы рыбачите не на "попловочную удочку".
Но не все готовы "изварачиваться" и "изменять" своим снастям , называя их "поплавком", только лишь ради того, что бы "обойти закон".
Мы все граммотные рыбаки, все хорошо разбираемся как в своих снастях, так и в своих плавсредствах. Можем только по звуку определить "марку мотора", по силуэту "фирму лодки", но когда надо путаем свое плавсредство с "берегом". Точно так же находим огромную разницу между "вокером" и "попером" или же "сухой мухой " и "эмеджером", но когда нам надо начинаем путать название снасти. Что с нами происходит?!!! Чудеса, да и только!!! Одно могу сказать "человек существо разумное" и добавить "которому своя рубаха ближе к телу"!
Давайте будем думать ни как "обойти закон", а как "не стать нарушителем". Думаю многие найду разницу!!!

Высказал свое мнение. Дыры в законах не искал и не собираюсь, нарушения не вижу. Запрет на ловлю с лодок трактую так: на лодке подъехал ближе к месту дислокации рыбы, откуда не достать с берега, и соответственно лов. В данном случае продвинусь на пару метров к рыбе не вижу ни чего криминального. Думаю любой адекватный рыбинспектор будет считать так же. да и работы у них немеренно сетевиков куда более

[Zerg]

Напоминает ситуацию про спиннинг в запрет. Даже если я буду XUL спиннингом ловить на микромормышку 0,2гр. уклейку и отпускать, то я браконьер. По закону. И если я об этом напишу, меня тут же сожрут.
Так и тут же, лодка в воде, рыбачат с лодки - браконьеры. Но свои же люди, да еще и фидер, а не браконьерский спиннинг.
Так что не надо двойных стандартов.

P.S. про спиннинг немного переклинило, конечно. Просто почему те кто, так усиленно гнобили спиннингистов в запрет, в этом случае молчат или ничего криминального не видят.

[nik555]

каждую весну на эту тему кипит разум возмущенный, я бы даже сказал бурлит)) хотя казалось бы что может быть проще - пошел порыбачил и все дела, никто ведь на этот период спиннинг под замок не отобрал и весь писательский негатив на эту тему просто раствориться)
парни, вопрос - в период нерестового запрета если вы не рыбачите спиннингом то по-тому, что:
1. ваша совесть не позволяет вам именоваться браконьером
2. страшно что поймают и оштрафуют
3. страх общественного порицания

[borkas]

Дыры в законах не искал и не собираюсь, .....Запрет на ловлю с лодок трактую так: на лодке подъехал ближе к месту дислокации рыбы, откуда не достать с берега, и соответственно лов.

Так это , батенька , как раз "дырка", которую вы хотите увеличить аж "до пару метров". Да и еще интересно, а если не пару , а "три метра" то тоже не нарушение , сколько метров должно быть что бы считать "нарушение"?!!!!
Да и еще "трактую так", это конечно твое дело, но для этого и существует "письменная версия" и "закона" и понятия "что такое берег" и "что такое лодка". "Берег" и "лодка" , это не синонимы. а в законе "русским по белому" написану " с берега"
Пока современная наука не достигла до таких высот, которые могли бы как то продемонстрировать или хотя бы описать, такое явление, как нахождения одного человека одновременно в двух разных местах: " рыбачить в лодке на воде" и " рыбачить на берегу". Но у вас есть шанс, на супер открытие!!!!

[techmicha]

Эх, прокололись парни с лодками, нужно было мостки сколотить Подумаешь на пару дней, разобрали бы потом, домой увезли.

[BAZ]

это да, прокололись :)
теперь у Бориса инфоповод - железобетонный. можно волну гнать аргументированно.
:)

[IvanGub]

Борис, Ваш кипящий разум выпустит пар когда-нибудь или нет?? Не передергивай, пожалуйста, не подкидывай людей, если у тебя личные терки с людьми, из модераторского состава ижрыбы, зачем выискивать малейшую кривиночку и давай разматывать её. Ты лучше прежде чем поучать и корить нас ВСЕХ "кипящим злобой и праведным " гневом, своим постом, приведи пример из собственного опыта, богатого, разнообразного, как в методах, так и в орудиях лова рыбы, расскажи людям сколько ты умертвил рыбы в своё время и как ты себя за это сейчас ругаешь, кориш и раскаиваешься.
Я уже высказывался , что у каждого своя дорога и у каждого свой путь к сбережению природы, у кого-то раньше, у кого-то позже, а у некоторых НИКОГДА, но это - у каждого своё. Мой выбор - есть закон, какой-бы он ни был, выполнять его наша обязанность. За сим считаю, для себя, полемику на эту тему закрытой.