Мембрана. Муки выбора

[borkas]

.

. При ограниченных финансах выбор одежды думаю не так критичен для меня. Второй вариант это уже скорее про выбор палки/приманки/катухи.

Раньше тоже думал, что "экипировка вторична". Но с годами понимаешь , что все же любимым делом нужно заниматься в состоянии "удобно". А относительно одежды , особенно той которая "помогает не заболеть",лучше "не экономить". Нужно помнить, прописную истину, что все можно купить и новую "крутую снасть" и даже "удовольствие", но здоровье не купить. Поэтому сейчас во главу угла ставлю , что бы при занятии любимым делом , как можно меньше пострадало мое здоровье. Лучше откажусь от "удовольствия", но постараюсь сберечь здоровье.

[nik555]

по Shimano Dryshield ra-343j - у костюма указаны реальные характеристики мембраны, цена относительно низкая потому-что в РФ помимо основного официального поставщика возят еще пара серых импортеров, с которыми официал усилено борется. и цены у ни очень сильно отличаются от официальных, в меньшую сторону, поэтому никакого скрытого подвоха тут нет. единственно что не всегда эти недорогие шимановские костюмы бывают в наличии, по причине нестабильности поставок. Высокие цены на шимановские костюмы выгодны всем продавцам - Норфину тому же, все просто дорого продают. но Норфинам отзывы какие-то не однозначные, часто читаю то что мембрана живет год, потом начинает протекать.

[nik555]

вообще понятие "ДЫШАЩАЯ" мембрана по сути большой обман, мягко говоря.

я бы сформулировал точнее: Мебрана ПлохоДыщащая и ОченьПлохоДыщащая)) т.к. по сравнению с нормальной дышащей одежной ничего там не дышит)
в этом сезоне я постоянно и активно (не на рыбалке) носил мембранную куртку Stoik с супердышащей (по характеристикам) мембраной, понял, что отлично она работает только в дождь или в прохладную ветренную погоду, когда есть большая разница температур внутри и снаружи. в теплую погоду она дышит, но не настолько чтобы мне было не жарко внутри, ощущения скороварки, в ситуации когда я был внутри, были очень часто). поэтому потом чаще всего курка у меня лежала в рюкзаке до случаев с ненастьем - и мне комфортней и она зря не изнашивается. это при больших ежедневных пеших перемещениях.
поэтому мембранные костюмы это все-таки одежда больше для ненастья - хорошая защита от дождя и ветра, они и сами по себе тонкие и в свернутом виде в рюкзаке места много не занимают.

[borkas]

мембранные костюмы это все-таки одежда больше для ненастья - хорошая защита от дождя и ветра, они и сами по себе тонкие и в свернутом виде в рюкзаке места много не занимают.

И соглашусь и нет.
Потому что действительно "мембраны бываю разные" , т.е. у них предназначение разное.
Есть те мембраны, которые выполняют функцию "дождевика". У них главная характеристика "Водонепроницаемость" и чем она выше тем однозначно лучше. И если речь идет о дождевике "только перестоять дождь", то "Паропроницаемость" здесь особа не важна. Есть немного, и уже хорошо, в состоянии покроя сможет справиться с вашим потом. Но если во время "дождя" вы хотите еще и продолжать свое любимое занятие, а это "береговая ловля", то "Паропроницаемость" здесь должна быть повыше. Потому что только высокая "Водонепроницаемость" вас не спасет , вы промокнете изнутри. В таком случае , если "ограниченные финансы", но хочется выбрать "дождевик из мембраны", то рекомендовал бы выбирать те характеристики, которые по цифрам близки к друг другу, например "Водонепроницаемость" -8000 и "Паропроницаемость" - 8000. Это что касается "мембран- дождевиков".
Есть же и другие мембраны , так сказать "ветро и влагозащитные" ( не путать с водонепронецаемыми), у таких изделий обычно "Паропроницаемость" значительно выше чем "Водонепроницаемость", потому что их главная задача "сохранить тепло" внутри изделия , не дать его выдуть ветру, но и от мелкого моросящего дождя защетить. Такие изделия есть как из "флиса" - "Softshell " , так и из обычной "болони" (название просто что бы было понятно о каких тканях веду речь). Для "ходовоой рыбалки " я бы лучше выбрал именно такие изделия. А на случай "сильного ливня" , просто в кармашке имел недорогой, но 100:непромокаемый дождевик, как вариант из полиэтиленовой пленки . Как говориться дешево , но сердито.
Но технологии не стоят на месте, и сейчас у лидеров в этом направлении стали появляться мембраны, которые "почти"непромокаемые и дышащие не хуже материалов "Softshell". К примеру Polartec® NeoShell . http://baskcompany.ru/info/stati/technology/3301.html.
Так что не все так просто "Мебрана ПлохоДыщащая и ОченьПлохоДыщащая"!.

[Maks]

А на случай "сильного ливня" , просто в кармашке имел недорогой, но 100:непромокаемый дождевик, как вариант из полиэтиленовой пленки .

А вот это пройденный этап - просто песец. Одеваешь - ходить еще можно, комфортно рыбачить уже нет (при ходовой ловле кусты мешают и т.д.), ветром полы раздувает, дождь затекает. И самое главное - внутри очень некомфортно, жарко и душно. В общем, вроде и спасает кое-как от дождя, а в итоге... Если только для лодочной ловли и то, с натягом.

[ronin]

Николай сам же выкладывал диаграмму характеристик шимановских мембран. Все сильно зависит от внешних факторов и если снаружи влажнее чем изнутри, вода ни на какие "8000" смотреть не будет и никуда не уйдет. Так что с вердиктом все верно. Если и на стоике (по характеристикам как EVENT хоть и не последнего поколения) это так, то от неошелла (более скромные, по сравнению с EVENT характериситки) чудес ждать не стоит.
Тот же Беар Грилс по сухой и теплой погоде снимает свои куртки ;)

[ronin]

Хотя да, после дождевика из полиэтиленовой пленки, мембраны просто осушают

[borkas]

А на случай "сильного ливня" , просто в кармашке имел недорогой, но 100:непромокаемый дождевик, как вариант из полиэтиленовой пленки .

А вот это пройденный этап - просто песец. Одеваешь - ходить еще можно, комфортно рыбачить уже нет (при ходовой ловле кусты мешают и т.д.), ветром полы раздувает, дождь затекает. И самое главное - внутри очень некомфортно, жарко и душно. В общем, вроде и спасает кое-как от дождя, а в итоге... Если только для лодочной ловли и то, с натягом.

Макс , однозначно только "не рыбачить". Да собственно и рыбачить при "сильном ливне" в любом костюме "не комельфо". Вода однозначно найдет куда просочится. Первым ее почувствует грудь, капли с лица пойдут по шее вовнутрь, далее , какие не были бы продвинутые манжеты, они все равно рано или поздно тоже пропустят не званного гостя. Поэтому что бы на тебе не было , сильный ливень - стой жди когда пройдет, или ходи с места на места но с опущенными руками и головой. Проверенно неоднократно.
А те костюмы которые мы обсуждаем "Шимано" и "Норфин", очень даже не плохие, но не для ходовой рыбалки, а для рыбалки стационарной, или в лодке, где все движения только "заброс и вываживание", или тоже самое с берега, но без передвижений, ну если только по прямой асфальтовой пешеходной дорожке, да и не торопливо. В других случаях, не справится с потом не один костюм, будет точно также как и в полиэтилене "внутри очень некомфортно, жарко и душно". Нет есть конечно люди , которые совсем не потеют, но таких я больше встречал "на кладбище" ( если кому не нравится мой черный юмор, то извините, мне он нравится).

[igronom]

Maks, хехе, а помнишь свою няшную мембранку от Терра Нова? а есть такие еще и синенькие... спасибо за наводку)))

[Maks]

igronom, как же не помнить ее. Оченна мне помогла осенью! Я еще супруге прикупил желтенькую;))
Всегда пожалуйста!

[Алексей 25]

Я в своём типа охотничьем костюме вообще не жужжу в любой дождь. Даже стал забывать, что дождь - это неприятная погода для рыбалки. Да и шиповником хрен порвешь. Одно погано, всякая дрянь вроде череды и репья цепляется на ура.

[nik555]

мембранные костюмы это все-таки одежда больше для ненастья - хорошая защита от дождя и ветра, они и сами по себе тонкие и в свернутом виде в рюкзаке места много не занимают.

И соглашусь и нет.
Потому что действительно "мембраны бываю разные" , т.е. у них предназначение разное.

Так что не все так просто "Мебрана ПлохоДыщащая и ОченьПлохоДыщащая"!.

по предназначению мембранной одежды и их параметрам очень хорошо описано у Marmoot, как найду каталог выложу эти картинки, в инете не смог найти этой инфы. там разделение по видам рыбалки, по альпинизму и прочим вещам, просто как хорошая система координат для чего какую мембрану использовать.

мембранная одежда меряется друг с другом в ТТХ 10000\10000, 20000\20000 ... по стойкости к дождю показатели понятны, а вот по паровыводимости мне цифры мне мало что говорят, знать бы какая паровыводимость у чисто дыщащей одежды, типа тонкой термухи и флиса, вот относительно них и можно было бы говорить о том как дышит мембрана)

[ronin]

В среднем, наше тело в состоянии покоя выделяет около 0,16 литра влаги в час. При легкой нагрузке, например прогулка пешком - около 0,5 литра в час, а ходьба с рюкзаком или бег трусцой приводят к выделению у среднестатистического человеческого организма до 1 л водяного пара в час, участник марафонского забега выделяет более 4 литров влаги в час

Вот и считайте сами. На всякий случай 20 000 грамм воды (дистиллированной) "испаряет" квадратный метр мембраны за 24 часа. Это чуть больше 20 литров. Естественно в каких то определенных температурных условиях, которые сильно отличаются от среднестатистического дня на рыбалке. Кстати методика измерения не стандартизирована. И все пишут максимум, который может быть достигнут допустим в сауне или на Сатурне.
В общем если беспокоит дождь мембрану надеваем, если светит солнышко не тупим, а ходим в более подходящей для этой цели одежде.
На вершине пищевой цепочки мембран по факту 2 игрока: GoreTex и Event, остальные по факту хуже и их модификации в топовых костюмах не применяются.

[borkas]

В среднем, наше тело в состоянии покоя выделяет около 0,16 литра влаги в час. При легкой нагрузке, например прогулка пешком - около 0,5 литра в час, а ходьба с рюкзаком или бег трусцой приводят к выделению у среднестатистического человеческого организма до 1 л водяного пара в час, участник марафонского забега выделяет более 4 литров влаги в час

Вот и считайте сами. На всякий случай 20 000 грамм воды (дистиллированной) "испаряет" квадратный метр мембраны за 24 часа. Это чуть больше 20 литров. Естественно в каких то определенных температурных условиях, которые сильно отличаются от среднестатистического дня на рыбалке. Кстати методика измерения не стандартизирована. И все пишут максимум, который может быть достигнут допустим в сауне или на Сатурне.
В общем если беспокоит дождь мембрану надеваем, если светит солнышко не тупим, а ходим в более подходящей для этой цели одежде.
На вершине пищевой цепочки мембран по факту 2 игрока: GoreTex и Event, остальные по факту хуже и их модификации в топовых костюмах не применяются.

"На вершине" возможно и два лидера( хотя это уже совсем не "не оспариваемая информация"), но "народ" то пытается выбрать не из "передовых технологий", а из того что "подходит по деньгам". Так что "упоминание" этих лидеров не лишнее, но и не столь важно.
А про "паровыделение" и про подсчет "сколько же нас устроит", очень нужная информация. Но опять же "сколько на устроит" по "Паропроницаемость", то вряд ли нас сейчас устроит "по финасам". Поэтому считаю очень разумный совет, " если беспокоит дождь мембрану надеваем, если светит солнышко не тупим".

[ronin]

Ищите и обрящете. Скажу только, что костюм-дождевик (штаны+куртка) из GoreTex Paclite стоит ощутимо дешевле норфиновского oxygen'a. Но у нас народ "умный и богатый".

[borkas]

А не кто и не говорит, что норфин это "не дорого".
"Не дорого", может быть только то , что "простые технологии". "Передовые " или просто "высокие" технологии стоят у всех прилично. С этого и начались мои посты, что " не бывает чудес" , даже от "ШИМАНО".

[nik555]

В среднем, наше тело в состоянии покоя выделяет около 0,16 литра влаги в час. При легкой нагрузке, например прогулка пешком - около 0,5 литра в час, а ходьба с рюкзаком или бег трусцой приводят к выделению у среднестатистического человеческого организма до 1 л водяного пара в час, участник марафонского забега выделяет более 4 литров влаги в час

Вот и считайте сами. На всякий случай 20 000 грамм воды (дистиллированной) "испаряет" квадратный метр мембраны за 24 часа. Это чуть больше 20 литров. Естественно в каких то определенных температурных условиях, которые сильно отличаются от среднестатистического дня на рыбалке. Кстати методика измерения не стандартизирована. И все пишут максимум, который может быть достигнут допустим в сауне или на Сатурне.
В общем если беспокоит дождь мембрану надеваем, если светит солнышко не тупим, а ходим в более подходящей для этой цели одежде.
На вершине пищевой цепочки мембран по факту 2 игрока: GoreTex и Event, остальные по факту хуже и их модификации в топовых костюмах не применяются.

судя по подсчетам все получается очень красиво:
- площадь поверхности моего тела - 2,19 м2,
потею я не всем телом равномерно, руки и ноги обычно не дают много пота, первыми начинают течь голова и туловище, они и дают основной пот, поэтому в поверхность тела введу коэффициент 0,5, т.к. основная поверхность тела, которая выделяет пот 2,19*0,5=1,095 м2
- при том что в ходовой рыбалке с тела выделяется 1 литр пара(это тоже что литр воды или нет??) за час, то получаем 0,913 л/м2 или в системе координат мембран 21 917 гр с м2 за 24 часа, в принципе мембрана достаточно реальная, но по факту все-таки не совсем все так идеально)

[ronin]

Я же написал, что эти значения только в определенных условиях достигаются.

Тем не менее я лучше бы взял набор с родословной и из понятных материалов, чем что-то у "среднячков" (слово то какое хорошее для де факто лоу-кост и спешал фо экс СССР за многобабок). Причина тому проста если у япошки или у америкашки что-то потечет, производитель может огрести, что гарантировано не произойдет с производителем китайщины.

[borkas]

ronin, Вопрос, так для уточнения мнения" , SHIMANO в "мембранных изделиях" это "середнячок"? Ну и уж совсем "узкий вопрос" рекомендовал бы Shimano Dryshield ra-343 , за эти деньги?

[ronin]

Шимано не шьет одежду, одежду шьет другая контора, по заказу шимано.
Моделей много, в том числе на гортексе. Так что середнячком обзывать не буду.

А сколько он стоит?